Pensions /Pension expert
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Message de jmarc92 posté le 01-10-2013 à 20:42:04 (S | E | F)
Bonjour,
Je pensais qu'en anglais, on écrivait : pension expert (expert en retraite), car manager (gestionnaire des voitures), car manufacturer dont pas de pluriel pour le premier nom quoiqu'il arrive (génitif générique à « désinence zéro » si j'ai bien compris).
Or, ce matin, je vois en sous-titre "pensions expert" à la BBC.
J'en perds mon latin (vous me direz que ce n'est pas grave car je ne parle pas le latin !).
Merci par avance.
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Modifié par lucile83 le 01-10-2013 21:50
Message de jmarc92 posté le 01-10-2013 à 20:42:04 (S | E | F)
Bonjour,
Je pensais qu'en anglais, on écrivait : pension expert (expert en retraite), car manager (gestionnaire des voitures), car manufacturer dont pas de pluriel pour le premier nom quoiqu'il arrive (génitif générique à « désinence zéro » si j'ai bien compris).
Or, ce matin, je vois en sous-titre "pensions expert" à la BBC.
J'en perds mon latin (vous me direz que ce n'est pas grave car je ne parle pas le latin !).
Merci par avance.
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Modifié par lucile83 le 01-10-2013 21:50
Réponse: Pensions /Pension expert de simplicius, postée le 02-10-2013 à 09:30:54 (S | E)
Bonjour,
Puisque personne ne vous répond je vais quand même essayer mais j'avoue que c'est pas très clair pour moi. Effectivement on dit 'pensions expert' et non 'pension expert', et ça peut sembler troublant, je suis bien d'accord. J'ai l'impression que ce qui se passe, c'est que les retraites sont dans un contexte anglais un domaine très vaste et très compliqué, parce qu'il y a toutes sortes de types de retraites, et ce domaine est appelé 'pensions', et que donc un expert en ce domaine est un 'pensions expert'. Ce 's' serait un peu comme le s de mathematics,physics, etc...
Mais c'est sans garantie aucune, c'est juste ce qui me passe par la tête en voyant comment ces mots sont utilisés.
Bonne journée
Réponse: Pensions /Pension expert de violet91, postée le 02-10-2013 à 09:44:29 (S | E)
Bonjour ,
Il me semble courant de trouver et utiliser ' a pension expert ' , le nom 'pension ' ayant pris une valeur adjectivale , reste au singulier . On dira de la même façon ' a painting expert '. Cela n'exclue pas' a pensions expert 'and 'a paintings expert '.
Le génitif à désinence zéro n'a pas de flexion contenant une voyelle . L'on trouvera 'a pension expert ' - a pension 's expert - a pensions ' expert - a pensions expert : tout cela à ranger dans l'expression de la catégorie . La langue évolue en général vers le plus simple , le plus usité .
Ainsi en américain , a barber's shop est devenu a barber shop , ce qui commence à s'introduire en British English .
On peut dire que la BBC est un repère fiable ...il n'est pas inconcevable de dire ' a pensions expert ', mais il est plus correct , à mon avis , d'employer ' a pension expert ' . Que ce soit l'un ou l'autre en tout cas , il n'y a pas ambiguïté : l'expert en question sera bien un spécialiste de la retraite ( en général ) comme des retraites .
Ce ne sera pas le cas pour : 'a baby's pram ' et 'a baby pram ', le premier étant bien un génitif générique , le deuxième pouvant l'être aussi ( surtout aux US)...mais pouvant avec ce ' baby ' = adjectival signifier un landau miniature .
Juste mon idée prudente de la chose qui , j'espère, pourra vous éclairer .
Réponse: Pensions /Pension expert de gerondif, postée le 02-10-2013 à 15:35:14 (S | E)
Hello,
bien vu, Violet, restons pram matic !
Certains noms composés auront un premier élément en s parce que on ne peut pas faire autrement: a newspaper, a news letter.(news étant singulier par ailleurs)
a goods train
Si pensions est de plus en plus employé au pluriel, qu'il y reste dans un mot composé est grammaticalement surprenant mais humainement logique.
Dans certains cas, des cas possessifs anglais spéciaux (a two miles' walk, a ten pounds' note a two hours' walk) deviennent un mot composé au premier élément invariable: a two-mile walk, a ten-dollar bill (eh oui, on tombe sur un bec!) a two-hour walk, comme a ten-year-old boy ...
Réponse: Pensions /Pension expert de simplicius, postée le 02-10-2013 à 15:49:45 (S | E)
Hi Gerondif, je pense que c'est bien ça; en regardant sur google on voit qu'il y a bon nombre d'officines qui donnent des conseils sur les retraites et qui s'appellent pensions-quelque chose, et les pension experts semblent s'appeler eux-mêmes pensions experts. Peut-être une nouvelle mode, ou un 'élément de langage' dans le cadre d'une opération de promotion de la profession... Cela dit, pour ma part je continuerai à dire painting expert... Bonsoir à tous!
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