Contresens

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Message de gartin posté le 2004-11-08 15:48:09 (S | E | F | I)
Bonjour à tous,

J'aimerais commencer une série avec des mots ou expressions que l'on utilise parfois (voire souvent ) dans un sens tout à fait contraire à l'emploi originel.

Je vais citer quelques exemples. J'aimerais que d'autres me suivent...

L'expression "Au temps pour moi !" qui est utilisée pour s'excuser auprès des autres pour avoir fait une erreur. Lorsque l'on demande comment elle s'écrit, la réponse est souvent : "Autant pour moi !". Or, il faut bien utiliser la 1ère, qui fait partie du vocabulaire équestre, militaire, sportif et musical. Elle signifie qu'il faut revenir au temps où devait commencer un mouvement.

Le mot "Avatar" vient de la religion hindoue où il signifie "métamorphose". On doit donc l'utiliser pour parler de changements, de modifications ou de transformations mais ce terme ne peut servir à désigner des difficultés, des problèmes ou des ennuis (or, il est souvent utilisé dans ce sens de nos jours).

Le verbe "Avérer " provient du latin "verus" qui signifie "vrai". Ainsi, dire d'une information qu'elle est avérée signifie donc qu'elle est vraie. Donc, à la voie pronominale, "s'avérer" ne peut être suivi de "vrai" car ce serait un pléonasme (dire deux fois la même chose) ni de "faux" car ce serait une contradiction (On ne doit pas dire "s'avérer vrai" ou "s'avérer faux"). Dans le doute, on peut remplacer "s'avérer" par "se révéler".
ex. Cette information vient d'être avérée
ex. Les solutions proposées se sont révélées fausses (et non... se sont avérées fausses).

Je passe la main mais je reviendrai
Bonne journée à tous

Réponse: re:Contresens de bridg, postée le 2004-11-08 16:13:49 (S | E)
Hello, bon sujet
Tu as l'expression populaire peu soutenue certes
manger comme un chantre que beaucoup transforment en "manger comme un chancre", or si un chantre est une personne chargée de chanter dans les offices religieux et dont l'histoire dit qu"ils savaient ce que bien manger était, un chancre est ulcération de ma peau et des muqueuses lié à une MST. Ceci connu l'erreur ne devrait plus être.

Réponse: re:Contresens de vanina, postée le 2004-11-08 22:39:59 (S | E)
Bonsoir à tous et à toutes ,

On peut citer également le terme "conséquent", qui, normalement, est synonyme de l'expression "par conséquent" et qui est très souvent employée aujourd'hui à la place d'"important".

Exemple : il s'agit d'un évènement conséquent (ça fait bien mais ça ne veut rien dire!!)

Réponse: re:Contresens de speedjo905, postée le 2004-11-09 00:40:34 (S | E)
nous on dit : manger comme un goinfre (qui mange beaucoup )

est-ce qu'on peut comparer les 2 expressions ?

merci

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-11-09 11:18:45 (S | E)
Hello,

- Merci Bridg d'avoir repris le flambeau, d'autant que ton exemple est très intéressant et certainement méconnu.
- Vanina, tu as raison. Mais en fait, il n'y a pas seulement l'expression "par conséquent. Le terme "conséquent" signifie "logique dans sa conduite". Donc, une phrase correcte serait : << cet avare conséquent ne donne jamais un sou de sa fortune considérable >>
- Oui, Speedjo, je crois qu'on peut comparer les deux expressions

"Cela dit" : "ceci" annonce ce qui va être dit ; "cela" fait référence à ce qui vient d'être dit. On doit donc employer "Cela dit" et non "~~Ceci dit~~"
<< Cet homme est compétent. Cela dit, il n'est pas sans défaut >>.

"Celui-ci, Celui-là" : dans une phrase où l'on vient de citer deux éléments, "celui-ci" renvoie à celui qui le précède immédiatement, "celui-là" fait référence à l'autre, plus éloigné.
<< J'achète une voiture et une peau de chamois. Je mettrai celle-ci dans mon sac et celle-là dans mon garage >>

A bientôt

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-11-19 12:00:28 (S | E)
Hello tout le monde,

Très peu de personnes veulent jouer avec moi apparemment... mais tant pis je vais persister pour nos amis les anglophones (et les autres...)

Chaland : quand ce n'est pas un bateau, le chaland est le client d'un magasin et non le produit qui s'y trouve.
On dira donc d'un magasin qu'il est bien "achalandé" s'il reçoit la visite de nombreux clients et non pas lorsqu'il y a beaucoup de marchandises.

Crucial : Ce terme désigne l'élément décisif qui permet de confirmer ou d'infirmer (de déclarer faux) une hypothèse
Ex. On a mis en évidence des preuves cruciales
Il ne faut donc pas l'employer pour qualifier un moment critique ou fatal.

Voilà pour aujourd'hui
See you soon

Réponse: re:Contresens de babyscot59, postée le 2004-11-19 12:07:33 (S | E)
la fête bat son plein: les fêtes battent son plein

Son est un substantif et pas un adjectif possessif

alors amis journalistes, retenez ça!!

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-11-22 15:31:56 (S | E)
Hello Babyscot59,
Je suis ravie que tu participes à ce topic mais je ne suis pas d'accord avec toi
Voici les informations dont je dispose sur l'exemple que tu as donné (tirées du "Petit Livre du français correct") :
Je cite : << Une curieuse interprétation de cette expression a permis d'affirmer que l'on ne devait pas mettre "son plein" au pluriel, car il s'agit d'un "son plein", d'un volume sonore maximal ; ils pensent ainsi qu'il faut dire : Les fêtes battent son plein". Or, dans battre son plein , "son" n'est pas un nom commun mais un adjectif possessif, "plein" étant un nom commun et l'expression signifie, pour la marée, "avoir atteint son maximum, sa plus grande hauteur". "Plein" étant un nom commun, il est donc logique de dire ou d'écrire, par métaphore : Les fêtes battent leur plein" >>

Nous sommes donc en désaccord sur cette expression . Il nous faut donc trouver une tierce personne qui pourra nous départager...

A bientôt

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-11-24 17:28:01 (S | E)
Encore moi

Côte, cote, cotte

- Une "côte" difficile à grimper, une "côte" pleine de récifs, une "côte" de porc se prononcent avec un ô fermé, comme dans "hôte".
- Une "cote" en dessin industriel, une "cote" de tableau de maître, la "cote" du président de la République, tout ces mots se prononcent avec un o ouvert comme dans "cocotte".
- La "cotte" de mailles ou la "cotte" du travailleur (salopette) suivent la prononciation de la deuxième partie de cocotte.
- Le "cotte" est un poisson à large bouche, à grosse tête et qui vit dans les eaux douces. On l'appelle aussi chabot.

A bientôt

Réponse: re:Contresens de pj, postée le 2004-11-29 16:59:11 (S | E)
Battre son plein...
L'analyse suivante est de Maurice Rat (Dictionnaire des expressions et locutions traditionnelles) :
« Battre son plein est, au vrai, une expression de la langue des marins, où son est adjectif possessif et plein un substantif (le plein, c'est la “pleine mer”, et de plein en plein, “d'une pleine mer à l'autre”). On dit que la marée bat son plein lorsque, ayant atteint sa plénitude, “elle demeure un temps stationnaire”. L'expression s'est ensuite, par comparaison toute simple, appliquée à d'autres objets. »
Mais le débat n'est certainement pas clos...

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-12-10 15:28:50 (S | E)

Hello,

Je reprends le topic mais sous une autre forme : à vous de répondre

1)
- une période de dix jours est appelée = ?
- une période de dix ans est appelée = ?

2)
"De concert" défini une entente entre deux personnes alors que "de conserve" signifie "ensemble, conjointement"
Mettea l'expression qui convient entre les parenthèses :
- Ils ont agi "..."
- Ils vont "..." au spectacle

3) Le mot "Décrépi" : qui est atteint par une grand dégradation physique connaît plusieurs terminaisons. Trouvez les bonnes dans les phrases suivantes :
- Un mur est ........ (sens propre)
- Un vieillard est ............. (sens figuré)
- Une vieille femme est .................

4) Quel est le mot qui désigne un choix impératif entre deux propositions conduisant l'une et l'autre à de graves conséquences (Attention à l'orthographe du mot qu'il faut trouver) : ........................

5) "Durant" exprime une durée continue, alors que "Pendant" marque une durée qui peut être interrompue.
Mettez le terme qui convient dans les phrases suivantes :
- ............. la semaine, il a été malade
- ............. le mois dernier, il a été malade trois fois

Voilà. J'espère que cette nouvelle méthode vous amusera
A bientôt

Réponse: re:Contresens de bridg, postée le 2004-12-10 15:39:42 (S | E)
1/
- une période de dix jours est appelée = décade
- une période de dix ans est appelée = décennie
2/
- Ils ont agi de concert
- Ils vont de conserve au spectacle
3/
-Un mur est décrépi
- Un vieillard est décrépit
- Une vieille femme est décrépite
4/
-?
5/
-Durant la semaine, il a été malade
- Pendant le mois dernier, il a été malade trois fois

Il me manque la 4, il faut que j’y réfléchisse plus longuement et je complèterai
Merci c’est passionnant

Réponse: re:Contresens de pj, postée le 2004-12-10 15:43:03 (S | E)
4- dilemme ?

Réponse: re:Contresens de pj, postée le 2004-12-10 15:45:06 (S | E)
-5
- Durant la semaine, il a été malade
- Pendant le mois dernier, il a été malade trois fois

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-12-10 16:40:57 (S | E)
Hello,

Bridg et Pj. Comme d'habitude, vous avez été "brillantissimes".

En effet, pour la 4, il s'agissait de "dilemme" (avec 2 m et non "mn" comme on le voit souvent écrit).
Pour le reste, tout est bon, rien à dire.
Je vais essayer de "corser" les choses pour la suite

Merci d'avoir participé.
See you

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-12-10 17:33:42 (S | E)

Hello,

Allez, un autre petit exercice pour finir la semaine

1)
- Un mot qui signifie "de nouveau" (et non "sur le champ" comme on l'utilise souvent)
Mettez le mot qui convient :
Ayant raté son coup, il essaya ......................

2)
- Quand on dit que l'on a besoin de quelque chose ou de quelqu'un, quelle est la construction qui doit être utilisée dans la phrase :
Prenez ce ............. vous avez besoin (vous avez le choix entre deux mots, sachant que l'un d'entre eux est impropre à l'utilisation et pourtant souvent entendu)

3) Deux mots qui se prononcent de la même façon mais s'écrivent différemment :
- le premier signifie "se rendre gai" :
- le second signifie "s'éparpiller, se disperser"

4) Devant les lettres m, b et p on écrit "m" et non "n". Par exemple pour emmêler, pompon... Mais quels sont les mots pour lesquels cette règle n'est pas applicable. J'en ai 5 à ma connaissance. Peut-être y-en a t'il d'autres. Je vous laisse chercher.

Réponses lundi.
Bon week-end à tous

Réponse: re:Contresens de marie37400, postée le 2004-12-10 20:41:40 (S | E)
Coucou et merci pour cet exercice !
Voici ce que je te propose :
1)
- Un mot qui signifie "de nouveau" (et non "sur le champ" comme on l'utilise souvent)
Mettez le mot qui convient :
Ayant raté son coup, il essaya DERECHEF

2)
- Quand on dit que l'on a besoin de quelque chose ou de quelqu'un, quelle est la construction qui doit être utilisée dans la phrase :
Prenez ce DONT vous avez besoin (vous avez le choix entre deux mots, sachant que l'un d'entre eux est impropre à l'utilisation et pourtant souvent entendu)

3) Deux mots qui se prononcent de la même façon mais s'écrivent différemment :
- le premier signifie "se rendre gai" : S'EGAYER
- le second signifie "s'éparpiller, se disperser" : SE DISPERSER

4) Devant les lettres m, b et p on écrit "m" et non "n". Par exemple pour emmêler, pompon... Mais quels sont les mots pour lesquels cette règle n'est pas applicable. J'en ai 5 à ma connaissance. Peut-être y-en a t'il d'autres. Je vous laisse chercher.

Tu sais, je crois que les mots se résument aux cinq que tu dois connaître :
bonbon - bonbonne - bonbonnière - néanmoins - embonpoint.
Peut-être quelqu'un en aura d'autres.
Enjoy your weekend !!!!!
Marie

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-12-13 13:06:03 (S | E)
Hello Marie

Merci pour ta participation et j'espère que ton week-end s'est bien passé aussi.
Tout est excellent :
- Pour la deuxième, "dont" est en effet la réponse et non "que".
- sauf pour la 3ème proposition : j'ai dit "2 mots qui se prononcent de la même façon mais qui s'écrivent autrement".
S'égayer et Se disperser ne se prononcent pas de la même façon

Trouve ce dernier petit mot et je n'aurais même pas besoin de mettre de correction. Il suffira de suivre tes réponses.

Thanks and see you

Réponse: re:Contresens de pj, postée le 2004-12-13 14:35:00 (S | E)
"- sauf pour la 3ème proposition : j'ai dit "2 mots qui se prononcent de la même façon mais qui s'écrivent autrement".
S'égayer et Se disperser ne se prononcent pas de la même façon " :
je propose "s'égayer" et "s'égailler"...

Réponse: re:Contresens de pldos, postée le 2004-12-13 20:14:30 (S | E)
On dit de deux personnes qu'elles sont "copains comme cochons". Or les cochons n'ont pas, plus que d'autres, l'exclusivité de l'amitié. Cette expression est la déformation d'une tournure médiévale "copains comme sosons", des "sosons" étant des copains très liés. Le terme ayant disparu, on en a oublié le sens et on a remplacé le mot.

Bonsoir !

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-12-17 17:14:20 (S | E)
Bonjour à tous,

Bravo pj, comme d'habitude, le mot juste.
Merci Pldos de ta participation, je ne connaissais pas cette expression.

On continue ? Quelques petits exercices pour le week-end, que l'on corrigera en début de semaine.

- Un français qui s'installe à Québec est un .......... pour ceux qu'il quitte et un .............. pour ceux qui l'accueillent.
(Mettre les bons mots à la place des pointillés)

- Comment appelle-t'on les taches de rousseur ou de son que l'on peut voir sur certains visages ? .................

- ......... espèce de fou chantait sous ma fenêtre
- Il est passé .......... extrême à l'autre.
(Mettre le bon article qui s'accorde avec espèce et extrême).

- Deux mots qui se prononcent de la même façon mais s'écrivent différemment :
** le premier sert à retenir les impuretés contenues dans un liquide
** le deuxième est un breuvage dont la composition est mystérieuse et qui provoque certains symptômes (je n'en dis pas plus, ce serait trop facile)

- On va terminer avec les fréquences (trouver le mot qui convient)
** chaque jour
** deux fois par semaine
** chaque semaine
** deux fois par mois
** chaque mois
** tous les deux mois
** tous les trois mois
** tous les six mois (ou d'une durée de six mois)
** chaque année (ou d'une durée d'un an)
** tous les deux ans
** d'une durée de deux ans
** d'une durée de trois ans
** on dit d'une garantie qui dure dix ans, qu'elle est ...........

Je vous souhaite un bon week-end à tous

Réponse: re:Contresens de marie37400, postée le 2004-12-17 17:51:28 (S | E)
à toi de m'avoir rappelée mon étourderie. Ça m'apprendra à ne pas me relire et à venir te demander de m'excuser de cette bêtise. Pourquoi ai-je tapé "disperser" alors que j'avais égaillé ???? Mes vieilles connections neuronales s'égayent de plus en plus !
Bon, je vais derechef voir ce que tu viens de nous concocter !!!!
Marie

Réponse: re:Contresens de marie37400, postée le 2004-12-17 18:26:24 (S | E)
Hello Gartin, quel plaisir de retrouver la continuité de ce que tu as instauré !!!
Comme je suis très fâchée contre moi à cause de ma dernière étouderie, voilà tout de suite les réponses à ton devoir
- Un français qui s'installe à Québec est un EMIGRANT pour ceux qu'il quitte et un IMMIGRANT pour ceux qui l'accueillent.
(Mettre les bons mots à la place des pointillés)

- Comment appelle-t'on les taches de rousseur ou de son que l'on peut voir sur certains visages ?EPHELIDES
- UNE espèce de fou chantait sous ma fenêtre
- Il est passé D'UN extrême à l'autre.
(Mettre le bon article qui s'accorde avec espèce et extrême).

- Deux mots qui se prononcent de la même façon mais s'écrivent différemment :
** le premier sert à retenir les impuretés contenues dans un liquide
** le deuxième est un breuvage dont la composition est mystérieuse et qui provoque certains symptômes (je n'en dis pas plus, ce serait trop facile)
LE PREMIER : UN FILTRE
LE SECOND : UN PHILTRE D'AMOUR

- On va terminer avec les fréquences (trouver le mot qui convient)
** chaque jour QUOTIDIEN
** deux fois par semaine BIHEBDOMADAIRE
** chaque semaine HEBDOMADAIRE
** deux fois par mois BIMENSUEL
** chaque mois MENSUEL
** tous les deux mois BIMESTRIEL
** tous les trois mois TRIMESTRIEL
** tous les six mois (ou d'une durée de six mois) SEMESTRIEL
** chaque année (ou d'une durée d'un an) ANNUEL
** tous les deux ans BI-ANNUEL
** d'une durée de deux ans BISANNUEL
** d'une durée de trois ans TRIANNUEL
** on dit d'une garantie qui dure dix ans, qu'elle est DECENNALE
Ah, je vais passer un meilleur weekend, parce que mes devoirs sont faits, MOI !!!
Bon, mais où sont les autres
Marie

Réponse: re:Contresens de seb988, postée le 2004-12-18 23:34:14 (S | E)
Bonjour, tout nouveau par ici je me lance. Je voulais revenir sur un sujet peut etre déja clos mais bon ....
Le cas : "Battre son plein" - Le "son" de "battre son plein" est un adjectif (déterminant) possessif, pas un nom.

Pour plus de détail : http://www.langue-fr.net/index/B/battre-son-plein.htm

@ +

Réponse: re:Contresens de seb988, postée le 2004-12-18 23:38:56 (S | E)
Me revoila, juste pour finir: un paragraphe extrait du site de l'académie française (quand même !): Si l’expression battre son plein a naguère encore suscité quelques controverses, tous les spécialistes s’accordent aujourd’hui à donner raison à Littré. Dans cette expression empruntée à la langue des marins, son est bien un adjectif possessif et plein un substantif, les meilleurs auteurs se rangent à ce point de vue. Le plein, c’est la pleine mer, et l’on dit que la marée bat son plein lorsque, ayant atteint sa plénitude, elle demeure un temps stationnaire. On dit donc bien les fêtes battent leur plein.

http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#plein

Réponse: re:Contresens de gartin, postée le 2004-12-22 16:29:54 (S | E)
Hello Marie,

Tu as bien fait tes devoirs...

Je vais seulement ajouter :
- éphélides : tu l'as bien écrit mais je le note en minuscules pour que nos amis anglophones voient où se situent les accents
- philtre (bien sûr, tu as tout de suite trouvé le mot amour qui va très bien avec mais le mot lui-même n'est que philtre, bien sûr... )

Je dois par contre rectifier quelques erreurs concernant les fréquences. Mais je comprends parfaitement car on n'utilise pas ces mots là tous les jours
- tous les deux ans : bisannuel
- d'une durée de deux ans : biennal
- d'une durée de trois ans : triennal

Tout le reste est PARFAIT. Merci pour ta participation.

Bonnes fêtes à toi et à tous nos amis.
See you

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